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　　在3月3日由杭州生态文化协会以及绿色和平联合主办的“气候变化专家对话——联合国IPCC前瞻分析”研讨会上，ESG评级中心与德国汉斯·赛德尔基金会浙江代表处首席代表施小东（Dominik Sprenger）先生进行了对话。施小东先生介绍了基金会如何通过游戏创新性地普及可持续发展教育，并分享了他对环境保护与经济发展之间平衡的看法。回顾过去，他认为中国在过去十几年间在环境保护方面取得了显著进展。展望未来，他相信尽管某些国家和地区对气候行动的热情有所减弱，但欧洲和中国仍将在可持续发展领域保持稳定的支持政策。

德国汉斯·赛德尔基金会浙江代表处首席代表施小东（Dominik Sprenger）在活动现场

　　以下为对话实录：

　　Q：我们了解到，汉斯·赛德尔基金会一直致力于通过创新性教育方法引导学生关注可持续发展议题。能否请您具体介绍一下基金会在这方面的实践案例以及实施效果？

　　A：我们从2024年年初开始探索以寓教于乐的方式引导学生深入了解气候变化。比如，我们在一些学校推广一款“气候变化密室逃脱游戏”。该游戏旨在引导学生关注气候有关的分配与公正问题，探究气候变化对当地的影响，设计气候保护场景，考察当地的气候保护行动。同时，学生也将基于自身的碳足迹，提出自己的气候保护理念和行动。

　　在游戏推广过程中，我们曾向所有参与的老师们询问过他们的使用体验。结果显示，73.6%的老师已经使用过该游戏，并计划继续使用。游戏结束后，我们也会引导孩子们反思自己在游戏中学到了什么。在游戏中，孩子们的参与度非常高，因为游戏有时间限制，需要在1小时内完成。我们原本担心，由于时间紧迫，孩子们可能无法注意到所有信息。但在后续的反思环节中，我们发现他们记住了许多内容，比如不同国家的二氧化碳排放量、不同温室气体对大气层和温室效应的影响等。此外，我们还会引导他们思考如何在日常生活中做得更好，比如绿色出行等。这些知识可能是他们在游戏中学到的，也可能是他们之前已经了解的，但通过游戏的引导，他们能够更好地将这些知识与实际生活联系起来。我们还发现，孩子们在游戏中了解到，欠发达国家的人们在日常生活中排放的二氧化碳通常比发达国家少，这也让他们对不同国家之间的差异有了更深的认识。

　　总的来说，这款游戏的主要目标并不是单纯的知识传播，而是激发孩子们的兴趣，作为更大规模气候教育模块的一部分或一个开端。

　　Q：尽管气候变化是全球性挑战，但仍有部分人对其紧迫性表示质疑。德国刚刚经历了大选，正处于新政府组阁的关键时期。在此背景下，您认为德国未来在应对气候变化方面的态度是否会发生变化？此外，您如何看待气候行动与经济发展之间的关系？

　　A：首先，我相信德国即将上台的新一届政府也会履行我们之前在气候保护方面的承诺，不会在这方面退步。在我看来，经济发展与环境保护是一种需要平衡的关系。我们不能以牺牲气候为代价来促进经济的发展。从长期来看，这种做法不仅无法持续，而且经济成本也会更高。许多国家已经意识到，环境保护实际上是对未来的投资。否则，未来我们将面临更多的修复成本，而大自然是我们生活的基础，如果我们不加以保护，它就会逐渐瓦解。因此，我们需要找到一个平衡点。

　　有些政策可能过于绝对地强调环境保护和气候保护，甚至采取单边主义而非多边主义的方式。虽然这种对环境保护的重视值得肯定，但在短期内，我们也需要确保能源价格是可接受的。如果我们过快地推进绿色能源，能源价格在短期内可能会大幅上涨，这将导致我们的经济竞争力下降。经济竞争力的下降不仅会引起民众的不满，而且从长远来看，这种不可持续的政策也难以真正实现气候保护的目标。因此，我们需要在环境保护和经济发展之间找到一个平衡点。

　　中国、德国等国家都在积极推动新兴绿色技术的发展。以德国为例，政府不仅对太阳能、风能等绿色能源项目提供补贴，还鼓励民众在自家屋顶或阳台上安装光伏板，并给予相应的经济支持。在我看来，这种在新兴绿色产业起步阶段给予政策支持的做法是必要的。

　　Q：您来到中国已经十几年了，在这段时间里，您觉得中国在环境保护方面发生了多大的变化？您对此有什么样的感受？

　　A：2010年我第一次来到北京，那时空气污染比较严重，人们能直接感受到环境污染对生活的影响。在过去的十五年间，我明显感受到中国在绿色发展和公众理念方面有了巨大的进步。以前，政府在环保问题上提及较少，人们的关注点更多集中在基本的温饱问题上。但随着时间推移，环保理念逐渐深入人心，这与政府的政策引导和宣传密不可分。

　　现在，虽然仍有部分人更关注经济收入和生活质量的提升，但这些目标与环保并不矛盾。政府的“绿水青山就是金山银山”理念，为绿色发展提供了清晰的方向，并取得了显著成效。以杭州为例，这里已经成为一个极具绿色环保意识的城市。在我的工作中，接触到的老师和学生们都已经将环保理念融入日常行为中。

　　当然，尽管整体情况有了很大改善，但仍有一些人存在不良习惯，比如随地扔垃圾。这说明环保意识的普及仍是一个长期的过程，但我相信只要持续努力，情况一定会越来越好。

　　Q：我们已经注意到，美国新任政府近期采取了一些与气候政策相关的行动，例如重新鼓励油气开采，并宣布退出《巴黎协定》。在这种背景下，您认为未来几年欧洲在可持续发展方面的态度会如何？

　　A：自特朗普总统再次上台后，美国的政策出现了180度的转变，尤其是在气候协议等关键问题上。相比之下，欧洲的情况则大为不同。欧洲各国政府基本延续了此前的政策方向，保持了相对的稳定性，这不仅体现在气候政策上，也体现在对多边主义国际体系的坚定支持上。美国似乎已不再像过去那样积极参与多边主义政策，而欧洲依然致力于维护现有的多边主义国际体系，这当然也包括气候保护领域的所有多边协议。我相信欧洲会继续履行这些协议。对于未来几年的前景，我仍持乐观态度。

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